Интервью «Нового Времени» с депутатом Государственной Думы России III-VII созывов

У России и Азербайджана исторические связи, которые затрагивают практически все сферы. С недавних пор страны стали еще и союзниками после подписания Декларации о союзническом взаимодействии. О развитии партнерства между странами в условиях новых реалий на Южном Кавказе «НВ» поговорила с депутатом Государственной Думы России III-VII созывов Олегом Шениным.

- Как Вы оцениваете нынешний уровень развития азербайджано-российских отношений?

- Отношения между двумя странами выходят на новый уровень, а освобождение Карабаха стало краеугольным камнем таких изменений. На протяжении почти тридцати лет основным союзником России была Армения. Этому способствовало в первую очередь сильное присутствие представителей армянского общества в ведущих российских СМИ, научных центрах, политике и министерствах. Действия этих людей, которых мы и сегодня часто видим на экранах ТВ, оказались пронизаны идеологией так называемого «миацума», то есть они пропагандировали удержание захваченного Карабаха, невозможность мирного сосуществования с Азербайджаном, «мусульманскую угрозу». Армения в этих конструкциях выступала в качестве форпоста цивилизации, а Россия фактически как младший партнер, обязанный беспрекословно поддерживать Ереван, причем особый Ереван - управляемый полевыми командирами из Карабаха. Эти настроения за три десятилетия глубоко проникли и в среду русских политиков и журналистов, будь то державники или либералы. Отдельные здравые голоса моих хороших друзей Сергея Маркова и Максима Шевченко оказались единичными.

Победа Азербайджана в 44-дневной освободительной войне сыграла роль очистительной грозы, разогнавшей тучи вечно хмурого неба. Выяснилось, что на силу может быть другая сила, а сам армянский народ не очень готов умирать за «великую Армению». Возникла совершенно новая геополитическая ткань на Южном Кавказе. И ключевая роль в этих событиях принадлежит, бесспорно, Ильхаму Алиеву, человеку с очевидным дипломатическим даром и выдающимся интеллектом.

Вооруженное противостояние закончилось. Новые реалии поставили совершенно новые вопросы. Южный Кавказ из зоны спящей войны и бесконечной конфронтации раскрывается как пространство взаимовыгодного сотрудничества, и России предстоит переосмыслить эти перемены. В первую очередь мы должны говорить об экономике и торговле.

Очевидно, что Азербайджан добросовестно выдерживает режим санкций. Объем европейского импорта в Азербайджан составлял 180 млн долларов в декабре 2022 года и примерно 205 млн долларов в июле 2023 года, в основном за счет транспортной техники, необходимой для восстановления разрушенного Карабаха. Но вместе с тем выросла и азербайджано-российская торговля. Если в 2021 году она составляла 3.0 млрд, то по итогам 2022 года достигла отметки в 3.7 млрд., занимая третье место после Италии и Турции. Азербайджан является важным местом сбыта продукции российской промышленности, производящей товары с высокой прибавленной стоимостью, и это легко увидеть при посещении любого магазина в Баку или Астаре.

Корпорация «Лукойл», созданная выдающимся сыном азербайджанского народа Вагитом Алекперовым, стала важнейшим инвестором в разработки месторождения «Шахдениз». Важные проекты реализуются московским Метровагонмашем и Бакинским метрополитеном. Совместная работа в области производства грузовиков, комбайнов, фармацевтики, перевозок, пищевой и медицины позволила создать в Азербайджане тысячи квалифицированных рабочих мест. Один из проектов - по производству грузовых автомобилей - реализуется в освобожденном Джебраильском районе.

В целом на территории Азербайджана работает порядка 1000 компаний с российским капиталом, российские прямые инвестиции в Азербайджан достигли 4.5 млрд долларов, а встречные инвестиции азербайджанского бизнеса в Россию 1.5 млрд долларов.

Особое значение приобретает вопрос железнодорожного транзита между Россией и Ираном, и открытие погранперехода в Самуре, чего, уверен, ждут и многие обычные люди по обе стороны границы.

Торговать - а не воевать - вот то, к чему должны стремиться цивилизованные страны. И в этом смысле фундаментом добрых отношений является культурное сотрудничество. Разумные люди в России очень ценят то, что делается здесь. Если в Армении работает 15 русских школ, а в Грузии 11, то в Азербайджане их более 300. Кроме того, действует Славянский университет и в большинстве вузов функционируют русскоязычные факультеты. Я подписан на ряд азербайджанских телеграм-каналов, поскольку они, как и ведущие СМИ страны, активно используют русский язык.

Очевидно, что есть над чем поработать. Для российской аудитории не хватает сегодня азербайджанского взгляда на мир. Мы плохо понимаем, что государство Севефидов было по сути азербайджанским, имеем слабые знания о трагических событиях на Южном Кавказе эпохи Первой мировой войны и распада Российской империи, не знаем и черных страниц изгнания азербайджанского населения из родных мест во время Первой Карабахской войны. Здесь есть поле деятельности и для ученых, и для журналистов, и для политиков двух стран.

- За счет чего Азербайджан достиг справедливости во Второй Карабахской войне?

- Основным фактором, очевидно, стала долгосрочная стратегия, выработанная президентами Азербайджана Гейдаром Алиевым и Ильхамом Алиевым. Очень часто в политике надо очень долго ждать, чтобы сформировались условия для успеха. Но не просто ждать, конечно же, а готовиться. 

В прошлом году по любезному приглашению посла Азербайджана в Москве Полада Бюльбюльоглу я побывал в Шуше и разговаривал с бойцами спецназа, бравшими эту неприступную скалу. Они штурмовали город, не имея никакого тяжелого вооружения, и добились победы, удивившей не только Россию, но и США, и Европу, а Армения долго не могла признать сам совершившийся факт. Но было и современное оружие, включая прогремевшие на весь мир «Байрактары», было и очевидное профессиональное превосходство и Генштаба, и мотивация личного состава.

Мы видели и отсутствие особой мотивации с другой стороны. На протяжении трех десятилетий армянскому обществу внушали, что оно находится в осажденном лагере, что ему надо жить с закрытыми границами, пожертвовать экономикой и качеством жизни и целиком довериться полевым командирам. И хотя реваншистские силы по-прежнему имеют свою широкую аудиторию, очевидно, что основная масса армян не захотела умирать за Карабах. Открытие коридора через западный Зангезур в Нахчыван могло бы и открыть новую страницу в истории этой страны, и будем надеяться, что осознание ценности добрых отношений с соседями не придет слишком поздно и Армения не останется тупиковым горным захолустьем, тем более что связь с Нахчываном через Зангезур для самого Азербайджана будет устойчивее и предсказуемее, чем через Иран по южному берегу Аракса.

Крайне важным фактором победы во Второй Карабахской войне стала дипломатическая работа, проведенная Ильхамом Алиевым. Три сюжета в ней были основными. Первый - публичная дискуссия с армянским премьер-министром на международных площадках, раскрывшая конструктивный и разумный подход Азербайджана и хаотичность аргументации другой стороны. Есть замечательное видео дебатов Ильхама Алиева с Николом Пашиняном в Мюнхене. На отличном английском языке президент Азербайджана объясняет историю процесса, резко контрастируя по уровню диалога с запинающимся армянским премьером. Второй - умение убедить мировых лидеров в том, что конфликт не выйдет за пределы международно признанных границ 1991 года. И третий - способность своевременно остановиться. Я помню по комментариям в сети в ноябре 2020 года, что у многих азербайджанцев тогда проскользнуло разочарование тем, что был достигнут компромисс. Между тем приближающиеся снегопады, провокация со сбитым российским вертолетом могли изменить ситуацию в худшую для Азербайджана сторону. Выстроенные доверительные отношения Ильхама Алиева с Владимиром Путиным позволили избежать опасного кризиса. Сегодня, по прошествии трех лет, очевидно, насколько мудрыми были те решения.

Уверен, что руководство Азербайджана было искренне заинтересовано в сохранении армянской общины в Карабахе как демонстрации умения выстроить национальные отношения, что в еще большей степени укрепило бы позиции Азербайджана на международной арене. В основе исхода армянского населения из Ханкенди и других городов и сел, как мы видели, лежало не принуждение, а самоубежденность местного армянского населения, что оно само не способно жить рядом с азербайджанцами. В Москве способно. В Астрахани способно. Здесь нет. Ответственность за то что люди даже не попробовали начать непростую, но новую жизнь лежит на их лидерах и политических активистах, впервые в современной истории спровоцировавших десятки тысяч людей покинуть места проживания без всяких очевидных угроз жизни и безопасности.

 - Согласны ли Вы с тем, что в донесении правды о стране до мировой общественности важную роль играет посольство? Как в этом контексте Вы бы оценили роль посольства Азербайджана в России?

- Я хочу сказать, что Азербайджану крайне повезло с тем человеком, кто возглавляет посольство страны в Москве. Быстрая, твердая и профессиональная реакция на возникающие вызовы позволяют не только обеспечить развитие добрых азербайджано-российских отношений, но и отрезвить тех, кто пытается их сломать. Все помнят, как Владимир Соловьев дважды за сутки извинялся перед Азербайджаном, рассказав, что «уважение суверенитета и территориальной целостности других стран - один из главных приоритетов внешней политики России, я с этим приоритетом полностью согласен». Эти извинения были не продуктом самоанализа или угрызений совести, а стали результатом дипломатических встреч на высоком уровне.

И подобных примеров, громких и не очень, за истекшее время на моих глазах было много. Полад Бюльбюльоглу является дуайеном дипломатического корпуса в Москве, что служит подтверждением высокого доверия и авторитета среди дипломатов, укрепляет позиции Азербайджана и полезно для самой России, поскольку в лице Полада Бюльбюльоглу мы имеем высокого профессионала, умеющего найти общие ключевые точки взаимовыгодного сотрудничества.

Впервые я познакомился с Поладом Бюльбюльоглу в 2008 году, когда во время празднования 450-летия Астрахани проводил экскурсию для азербайджанской делегации по моему родному городу. Но повод спустя годы вспомнить о знакомстве оказался вовсе не праздничным. Вы видели, как весной 2022 года с экранов российского ТВ прозвучали совершенно преступные заявления об атомных бомбардировках Баку. Я был единственным российским депутатом, публично выступившим против этого безумия. Спустя три часа прозвучали извинения от МИДа России. А потом я довел свое мнение до азербайджанского посольства, чтобы там знали, что в моей стране есть и интернационалисты, и искренние друзья Азербайджана. После чего Полад Бюльбюльоглу любезно пригласил меня посетить его родной дом в Шуше. Я ходил по городу, смотрел на разрушенные памятники архитектуры, расстрелянные статуи, на взорванные дома, в которых когда-то жили люди. И я был очень впечатлен тем, как активно все восстанавливалось, начиная с 80-километровой горной дороги, проложенной за невероятные полгода, и заканчивая системами энергоснабжения.

Я глубоко рад знакомству с этим талантливым, умным и исключительно доброжелательным человеком. 

 - Запад в последнее время все активнее пытается вставлять палки в колеса, препятствуя установлению мира на Южном Кавказе. Чем продиктована столь деструктивная позиция? 

- Мы живем в конкурентном мире. Предыдущая парадигма российско-армянских отношений, в основе которых был карабахский конфликт, исчезла. Очевидно, что ни Азербайджан, ни Турция не собираются завоевывать Армению, получая разрушенные города и обезлюдившие заминированные деревни. XXI век не про территориальные завоевания, а про экономику и мягкую силу культуры, которые, конечно, должны иметь хорошую вооруженную защиту на случай прихода соседа в неадекватное состояние.

Российско-армянским отношениям надо приобретать новый смысл. Более того, новый смысл надо искать самой Армении. Для партии Никола Пашиняна возникла хорошая возможность объяснить, что в проигранной войне виновата Москва. Идеология, предполагавшая, что Армения является бастионом христианской цивилизации на Южном Кавказе, окруженным толпами варваров, предусматривала и моральную обязанность России ввязаться в любую войну на стороне Армении и даже «арцаха». Поскольку эти необоснованные ожидания не реализовались, возникла глубокая разочарованность и желание сделать Москву виновной в возникших бедах.

Разумеется, этим положением не могли не воспользоваться глобальные и региональные игроки. Мы видим, как Иран готов вытеснить российский газ своим, нарастив экспорт в Армению в 3-4 раза. Мы видим невероятную сосредоточенность Эмманюэля Макрона, растерявшего куда как более важное для Франции влияние в Западной Африке и пытающегося разыграть историю армяно-российских противоречий вплоть до поставки слабобронированного вооружения, от которого отказались даже находящиеся в сложном положении украинцы. И мы, конечно, видим большое внимание США, стремящихся использовать любую возможность для ослабления влияния России на пространстве бывшего СССР.

Армении, очевидно, нужно думать не о том, против кого дружить, а использовать возникший коридор возможностей для перевода отношений с Азербайджаном и Турцией в конструктивную плоскость, открыть границы и начать транзитную торговлю.

И в этом смысле им есть у кого поучиться. Прагматичная, последовательная и опирающаяся на выработанную стратегию политика Азербайджана показывает, как можно в сложном современном мире обеспечить национальные интересы и построить фундамент для дальнейшего развития.

БЕСЕДОВАЛА:
С.АЛИЕВА