Интервью с Ильхамом Мамедовым, полковником юстиции в отставке

- Несколько дней назад в Шуше состоялся неформальный саммит глав государств Организации тюркских государств. Президент Ильхам Алиев в своем заявлении сказал, что ОТГ должна стать одним из центров силы в мировом масштабе. Что Вы можете об этом сказать?

- Это действительно событие мирового значения. Как мы видим, идеи зарождения тюркских государств принадлежит Азербайджану. Молодое Азербайджанское государство, которое формировалось еще общенациональным Лидером Гейдаром Алиевым в 90-х годах, продолжает развиваться президентом Ильхамом Алиевым. Шуша является душой каждого азербайджанца, и вот уже сегодня мы проводим в этом прекрасном городе саммит с президентами дружеских тюркоязычных государств. Возможно, по форме данное содружество имеет этнический характер, но по содержанию, если вникнуть в подписанную декларацию, можно понять, насколько далеко пойдет эта организация, насколько она соответствует современным веяниям, насколько она жизнеспособна и насколько успешно она сумеет привнести в мировую политику новые нарративы.

Возьмем события, которые происходят сегодня в Европе или на Ближнем Востоке. Каждый день мы видим в новостях войны и нарушения международных норм. На фоне постоянного нарушения прав человека, бед и горя вследствие этих нарушений, Азербайджан вместе с новыми, перерождающимися тюркскими странами, которые имеют огромный потенциал, предлагает идеи мира и экономического развития, благосостояния для всех. Следует обратить внимание, что одним из важных пунктов Организации тюркских государств явилось формирование бюджета этой структуры, его увеличение. Это говорит о перспективах этого плана, начиная с логистических, языковых, экономических, социальных и т.д. вопросов, что в конечном итоге имеет своей целью развитие и перспективы. С другой стороны, положительным фактом является и развитие связей с Китаем. Китай рассматривает выход через единый коридор, через Азербайджан. И Зангезурский коридор, который, я уверен, будет открыт, потому что это - экономическое веяние, которое никто не в силах остановить. И самое главное, все эти перемены – про развитие. Мы все сегодня являемся свидетелями того, насколько большими шагами осуществляется восстановление и развитие нашей родной Шуши. Сегодня этот процесс охватил не только сам Азербайджан, но и ряд стран, например, Турцию, Узбекистан, Казахстан, Киргизию, Северный Кипр, Венгрию. Мы видим, что эти процессы жизнеспособны. И очень важно, что процессы, которые предлагает Азербайджан – это не война, не агрессия, не аннексия, не нарушение прав человека. Это процесс возрождения, строительства, восстановления. Наши гости, приезжая в Шушу, удивляются, что за такой короткий период времени удалось добиться таких больших изменений. На самом деле происходят чудеса в плане возрождения Азербайджана. Я считаю, что сегодня нет сил, которые были бы намерены остановить эти перемены и процветание. Напротив, мировые силы поддерживают все шаги нашего Президента. 

- Что Вы думаете о политических процессах, наблюдаемых в Армении в последнее время? Сможет ли официальный Ереван выбраться из этого политического водоворота?

- Если взять анатомию армянского государства и армянства самого по себе, можно увидеть, что там имеются три силы. Это: 1. Сила диаспоры, которая сформировалась на протяжении нескольких столетий; 2. Центр христианства, армянская церковь; 3. Собственно армянское государство, которое было сформировано на этой территории с приходом советской власти.

И все три эти силы конкурируют между собой. Если мы станем разбираться в причине, почему Армения попала в эту ситуацию, откуда она сейчас должна выбираться, то увидим, что не на последнем месте здесь стоит фашистская идеология. Если Армении удастся избавиться от этой идеологии, нетерпимости, несовместимости двух народов, преувеличении своей роли и унижении роли других народов,я думаю, она выберется из создавшейся ситуации. Но для этого нужно пройти определенный путь.

Возьмем движение Баграта. Архиепископ Баграт вот уже несколько месяцев ходит по горным тропам Армении и не может выбраться, мутит воду, но не может ничего толком добиться. Он является гражданином Канады, хотя родился в Армении. Откуда он получает инструкции, чем руководствуется, это ясно. Причем Пашинян сам сказал, откуда идут корни этого движения. Я думаю, что у Армении нет другой возможности, как избавиться от идеологии ненависти к другим народам, научиться жить в мире с соседями, с точки зрения тех цивилизованных норм, которые на сегодня существуют в мире, которые являются предметом элементарной культуры и культурного поведения. Если Армении удастся пройти этот путь, то конечно, все для нее закончится хорошо. 

Сегодня одной из самых главных проблем, препятствующих заключению мира между нашими странами, является конституция Армении. Если мы договариваемся о мире, мы не можем согласиться с тем, что другая сторона конституционно закрепила аннексию соседнего государства, это анахронизм. Если армянское общество сумеет уладить эти моменты, оно выберется на цивилизованный путь, не основанный на мифических лозунгах, начиная от Тиграна и прочих мифических персонажей. Этот цивилизованный путь обеспечит Армении цивилизованное, социальное развитие, благосостояние населения, нормальные цивильные отношения. И вот тогда в регионе воцарится мир. 

- Мы знаем, что в ходе 44-дневной войны Азербайджан установил власть на своих суверенных территориях. Сегодня идет процесс определения границ. Как Вы думаете, есть ли у Армении страх потерять территорию? 

- Я бы подошел к этому вопросу с несколько другой точки зрения. Потеряла ли Армения Карабах? Армения не потеряла Карабах, Карабах вернулся туда, где он и был, и должен быть юридически, исторически и идеологически. Наши воины были мотивированы для того, чтобы освободить свою территорию, свои мечети, кладбища, города, которые были растоптаны, разграблены и уничтожены армянскими оккупантами. Господин президент неоднократно говорил о том, что Азербайджан не имеет территориальных претензий ни к какому государству, в том числе и в отношении Армении. Тезис, о котором вы упомянули в вопросе, больше всего используется армянскими СМИ. Армяне всегда выбирали для жизни цивилизованно развитые страны и развивали там свои диаспоры. Это такие страны, как Франция, Россия, США, Аргентина, то есть состоявшиеся государства, которые имели и имеют свою точку зрения, собственную позицию в тех или иных регионах. В числе прочего, мы видим, что эти интересы не отходят и от региона Южного Кавказа. И это проблема самой Армении, это внутриармянские проблемы. Тезис о том, что Армения может потерять что-то, на сегодняшний день используется вот этими силами. Они хотят внушить страх, говоря о том, что Армения уже потеряла то, другое, и эти потери могут продолжаться и дальше. Поэтому я сказал, что нужны цивилизованные отношения между государствами, поэтому Армении лучше всего вести переговоры тет-а-тет с Азербайджаном, со своим соседом.

У Азербайджана нет таких проблем, Азербайджан - состоявшееся государство, где есть одна точка силы и одна точка зрения – это государство. У нас есть Закон о концепции национальной безопасности, он принят в мае 2007 года. Я думаю, что преобразования, произошедшие после 44-дневной войны, повлекут за собой изменения и в Армении. Наверное, и они созрели для своей концепции национальной безопасности. Но я могу четко сказать: в Азербайджане нигде и никогда не ставился вопрос о захвате каких-то других территорий. Мы всегда ставили вопрос о восстановлении своей государственной целостности. Слава богу, нам удалось это сделать. Я думаю, провокаторы, которые пользуются указанными тезисами, исходят из своих политических соображений. Договор о мире прежде всего нужен самой Армении. Она должна избавиться от балласта, который мешает ее развитию. Что касается вопроса Зангезурского коридора, то он имеет отношение не только к Азербайджану, это вопрос развития всего региона. Это вопрос восстановления каждой деревни, села и города, которые были уничтожены, возрождения ради лучшей жизни. Мы неоднократно предлагали жителям Карабаха армянской национальности принять азербайджанское гражданство, жить на территории Азербайджана и пользоваться всеми благами, которыми пользуется каждый гражданин Азербайджана. Сила Азербайджана заключается в том, что наша политика основана на международных договорах, на международном праве. 

- Карабахские сепаратисты совершили Ходжалинскую трагедию и другие преступления. Сегодня некоторые из них находятся в тюремном заключении в Азербайджане. Разве это не стало уроком для реваншистских сил? 

- Ходжалинский геноцид является вершиной той человеконенавистнической политики, которая зародилась в самом армянском правительстве, армянской идеологии. Уничтожение мирных жителей только по их этнической принадлежности, а это женщины, дети, старики, инвалиды, которых никто не пожалел, было осуществлено спланированно и с особой жестокостью. Сегодня некоторые из участников и исполнителей этого чудовищного преступления находятся в Баку и ожидают своего наказания. Я уверен, они будут привлечены к ответственности и найдут свое законное наказание. Но список виновников большой. 

Я думаю, создалась действительно уникальная ситуация, когда армянское государство, если оно действительно хочет мира, как это было с Германией после Второй Мировой войны, совместно с правоохранительными органами Азербайджанской Республики может обеспечить суд и над остальными участниками этого преступления. И это будет покаяние для армянского народа и армянской государственности в целом. Если, конечно, они действительно будут содействовать привлечению остальных виновников к уголовной ответственности, а не раздавать им награды и не обожествлять их.

Существует мировая тенденция, конвенции о геноциде. Существует практика привлечения к ответственности данных лиц, и, думаю, что это было бы очень желанно и далеко перспективно, если политические силы в Армении поняли бы, что в случае обеспечения с их стороны взаимодействия с азербайджанскими правоохранительными органами все виновные лица были бы привлечены к уголовной ответственности. Многие из повинных в тех преступлениях сегодня даже пытаются заниматься политикой, хотя должны быть привлечены к ответственности. Кроме того, это было бы полезно и для обеспечения безопасности в регионе, чтобы подобные преступления не повторялись в будущем. Мы не имеем права оставлять без внимания те преступления, которые были совершены в Карабахе в ходе оккупации азербайджанских территорий. 

- В настоящее время на повестке дня стоит вопрос возвращения уроженцев Западного Азербайджана на родину. Влияет ли этот вопрос на подписание мирного соглашения?

- Если мы говорим о нарушении прав человека, то конечно же мы должны обеспечить их защиту. Мы знаем, что депортация азербайджанцев из Армении происходила в несколько этапов, начиная с 1948 года. Как мы помним, Азербайджан предложил гражданам армянской национальности, проживающим в Карабахе, принять наши гражданство, чтобы обеспечить в рамках нашей конституции все права, которые имеет любой наш гражданин. Армения же молчит и вообще не хочет поднимать вопрос возвращения азербайджанцев в их исконные дома и на исконную землю. Армения стремится позиционировать себя в качестве демократической страны, имеющей европейские ценности и соблюдающей Европейскую конвенцию по правам человека. Тогда почему все еще остается открытым вопрос в отношении азербайджанцев, которых в свое время насильственно выселили из Армении, лишили собственности, гнали из своих домов? Мягко говоря, это неправильно. Я думаю, что этот вопрос должен быть решен. Армения должна сказать, что обеспечивает права своих граждан вне зависимости от их национальности, азербайджанцы они или армяне, либо представители каких-либо других национальностей. Когда назревал этот конфликт, Горбачев задал вопрос представителям из Армении, спрашивая, какой процент азербайджанского населения проживал до 1956 года было в самом Ереване. На тот момент там было около 40% азербайджанцев. Это серьезный и наболевший вопрос. С точки зрения прав человека это архиважный вопрос. Люди должны обеспечить свои права, иметь возможности посещать могилы своих предков. 

Азербайджан сегодня подает хороший пример национальной толерантности, потому что мы здесь не делаем этнических различий. Думаю, Армения тоже обязана идти по этому пути, у нее нет другого выхода, потому что сегодня наблюдается международное давление на Армению в данном вопросе. Это элементарная норма в цивилизованном мире.